Profesor Luis
Gonzalo Medina Pérez.
Buenos días
nos encontramos aquí con el profesor Luis Gonzalo Medina Pérez de la
universidad de Antioquia y también graduado de ella, también en magister en
ciencias políticas, ha realizado escritos sobre opinión pública e
investigaciones sobre medios y conflicto, se ganó el premio de la excelencia
periodística por el círculo de periodistas de Antioquia en 2003 y realizo un
artículo en una revista especializada sobre comunicación, medios y conflicto
armado, publicada en junio de 2008.
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Buenos
días profesor Gonzalo
Buenos días
·
Para
comenzar, tu como profesor, comunicador e investigador ¿cómo los medios de
comunicación intervienen en el conflicto?
Bueno pues es
indudable que las intervenciones son de distinta clase o distinta índole,
encontramos medios que por una parte asumen posiciones desde una manera clara
en contra de procesos de paz, para
hablar ya de realidades concretas y las asumen en unos casos a través de
posiciones editoriales, es decir a través de ese espacio en el cual el medio
obviamente tiene toda la autonomía para manifestar sus diferente posición
frente al tema como es el editorial o esa posición la asume a través de la
misma información cierto?, es decir lo que hay que señalar es que la frontera
entre lo que es la postura editorial y la postura informativa frente a
cualquier tema en un medio de comunicación no es tan fácil de trazar porque hay
siempre unos puntos de encuentro que hacen por ejemplo que un tratamiento de un
tema en un texto periodístico puede estar reflejando aunque sea de manera sutil
la postura editorial del medio, eso lo podemos ampliar más adelante , pero
encontramos también, medios que se comprometen de una manera clara por ejemplo
con el proceso de paz, con un proceso de paz, con un proceso de dialogo y
contribuyen de una manera abierta, de una manera amplia, no necesariamente
casándose con una de las partes, es decir casándose con el gobierno o casándose
con insurgencia o con el paramilitalismo, pues, si ese ha de ser el
contradictor, sino que lo hacen de distintas maneras, lo hacen por ejemplo de
un lado con un cubrimiento sistemático, o sea consideran que el tema no puede
ser abandonado, hay que hacer un seguimiento constante del tema lo cual refleja
una postura ya en términos de opinión publica de darle al tema un despliegue riguroso,
sistemático, en lo que constituyen los contenidos de cada uno de los productos
informativos, sea que estamos hablando de un periódico, o las emisiones de un
medio radial, o televisión, etc; digamos que allí hay dos posiciones muy claras
frente a la manera que un medio participa, por ejemplo, de procesos de paz, hay
otros medios también que podemos decir que son un poquito más fríos, un poquito
más indiferentes frente al tema o frente al hecho y presentan una información,
digámoslo tibia, no le dan mucha continuidad, no le dan mucha difusión,
entonces digamos que son entre comillas “objetivos” o sea que pueden justificar
esa manera de tratar el tema diciendo que son “objetivos”, es decir que
solamente informan cuando el tema crea noticia, lo cual entonces hace que el
medio este siempre dependiendo de las fuentes y me parece que es el medio el
que debe tomar la iniciativa y adelantarse a la fuente, producto de qué?,
producto de compromiso, de lo que hablábamos al comienzo, entonces ahí yo creo
que podemos definir de manera un poquito escueta, un poquito esquemática esas
que podríamos llamar tres posiciones de los medios frente a un proceso de paz o
un dialogo, por ejemplo el que está transcurriendo en estos momentos en la habana, entonces hay distintos medios y
hay al mismo tiempo diferentes posiciones y lo que podemos ya como balance en
este momento, lo que podemos deducir, concluir es que en términos generales hay
un cierto respaldo al proceso de paz, al proceso de dialogo, aunque hay medios
poderosos que son enemigos del proceso mismo y que lo reflejan por ejemplo en
un aspecto muy importante que es el lenguaje, entonces por la manera de
informar, por la manera de referirse a los hechos, por la manera de referirse a
los protagonistas del dialogo, del proceso de dialogo, se está reflejando una
posición y es una posición por lo general contraria en contra de ese proceso de
paz
·
Profesor
te pregunto, ¿tú piensas que los medios de comunicación son responsables a la
hora de informar sobre el conflicto?
Son responsables,
yo diría por acción o por omisión. Son responsables por acción como decíamos
hace un momento cuando asumen una postura frente a ese proceso, es decir,
cuando dicen ( para expresar una
expresión figurada), cuando ellos dicen, apoyamos el proceso de paz, entonces
des de ahí, desde ese momento son responsables; ahora, son responsables yo
diría de una manera proactiva, son responsables producto del compromiso que
están asimiento con la paz, con la insurgencia política, con el conflicto
armado, etc, son responsables los que se manifiestan en contra y lo reflejan,
pueden darla cabida a posiciones digamos contarías en su información, pero se
sabe de antemano que ellos están con la otra parte, hablemos de casos
concretos, es difícil esperar que el periódico el tiempo vaya a tener una
posición contraria a las posturas gubernamentales en el proceso de paz, por
qué?, porque el periódico el tiempo es decir tiene un participación, tiene un
vinculación muy estrecha con la familia santos, es decir, la familia santos ha
sido durante prácticamente toda la existencia del periódico la propietaria de
ese medio obviamente que ahora está el grupo planeta, pero la familia santos
todavía tiene una participación accionaria y al mismo tiempo tiene una
tradición que no es fácil de superar por más que hayan cambios de propietario,
entonces ese periódico tiene una historia y tiene unos afectos que difícilmente
van a originar un distanciamiento con el grupo del gobierno de santos, aunque
no descartemos que haya lo que en comunicación se denomina las autonomías
relativas que no es otra cosa que a
pesar de esos nexos de los que hablamos en el caso del tiempo y del gobierno de
santos, pueden haber ciertos manejos informativos un poco independientes de ese
mismo medio (el tiempo), frente al gobierno de santos, es decir, se toman
cierta atribución de informar de una manera independiente ante ese
gobierno y ante ese presidente y la otra
postura de responsabilidad, que yo llamo de omisión es cuando el medio no se
compromete con el proceso, es decir, cuando el medio ataca el proceso guardando
silencio, lo ataca mediante al autocensura, o sea no dando a conocer lo que
están informando las partes, considerando que de esa manera va a debilitar el
proceso, es decir, está haciendo como una especie de contribución para que el
proceso de vaya debilitando, se vaya desgastando, porque o a partir de qué? A
partir de la lógica de que la información ayuda a que un tema no pierda
interés, no pierda importancia porque mientras menos se hable de un tema yo
diría que hay un poco de más riesgo que el proceso de que el hecho pueda
desaparecer. Esto también tiene su contraparte, es decir, es que por eso hablar
en términos genéricos es tan problemático porque también y este proceso yo creo
que ha sido hasta cierto punto ejemplar, ha tenido un especie de aprendizaje de
procesos anteriores, voy a ilustrar un poquito eso porque de pronto nos
enredamos, en procesos anteriores por ejemplo en el gobierno de Belisario
Betancur que digamos que fue como la primera experiencia de intento reciente
que hubo de proceso de paz, de dialogo con las guerrillas, etc, tuvo una
característica muy distinta a habitual, a la actual experiencia y fue una
explosión informativa desbordada, es decir, todo el mundo hablaba del proceso
de paz, pero hablaba de manera por lo general irresponsable, es decir, decían
lo que se les venía a la cabeza, opinaban lo que les parecía, atacaban el
proceso, consideraban que estar hablando del proceso de paz de ese gobierno era
una manera de ayudar a que ese proceso de afianzar, etc, etc, que paso? Que fue
todo lo contrario, el proceso se fue agotando, se fue acabando y se impusieron
las fuerzas enemigas del proceso, incluyendo algunos medios de comunicación,
entonces eso en que termino? Termino en esa tragedia nacional de la que yo creo
que no nos vamos a reponer en muchos años y fue en la que fueron los hechos del
palacio de justicia, o sea cuando el ejército ante la invasión del M 19 a la
sede el palacio de justicia entre a esa sede donde estaba uno de los tres
poderes del estado derecho y lo destruye, matan magistrados, mejor dicho el
problema más tremendo y con eso entonces se entierra y se sepulta ese intento
de llegar a una paz negociada. En el gobierno de pastrana, estamos hablando del
año 98, también vuelve otro intento de solución política, otro intento de
diálogos de paz, etc, ocurre algo similar y los medios siempre alegan que algo
que es legítimo que es libertad de expresión, que se debe de informar de
procesos de paz, de que esta pasando, etc, etc, pero muchas veces las
intenciones eran torcidas, es decir estaban más que todo dirigidas a tratar de
que ese proceso se malograra, se frustrara, entonces termino, también similar
al caso anterior y se frustro ese nuevo intento de llegar a la solución política;
Ahora con el proceso de santos me parece que se ha adoptado una estrategia
distinta y es que del proceso de paz se hable lo menos posible, aunque no se
deja de hablar, pero ya manejado por los mismos responsables del proceso, es
decir, gobierno de un lado, la guerrilla del otro, entonces ellos han manejado
la información a través de comunicados, a través de pronunciamientos, unas
veces comunicados conjuntos, otras veces cada uno se pronuncia, por ejemplo,
sobre lo que fueron los acuerdos en un tema, el uno se pronuncia a su manera y
el otro se pronuncia a su manera también, entonces eso creo que es parte de esa
lección de esos dos procesos anteriores que se mal lograron en parte creo yo
por una actitud irresponsable de algunos medios de comunicación, entonces la
conclusión es que la responsabilidad está presente, pero que se puede ser
irresponsable o por acción, es decir, informar de manera ilimitada, o por
omisión cuando se informa de una manera
precaria, de una manera imprecisa, de una manera que no orienta, que no ilustra
y que por lo tanto hace que un esfuerzo de esos de hallar la paz de vaya mal
logrando a través de un trabajo informativo que va agotando, que le va quitando
fuerza a ese proceso de paz y termino diciendo una cosita luisa, es dejar en
claro que los medios tienen una función pública y tienen una responsabilidad
social y es de que con la información deben de contribuí a uno de los grandes
yo diría logros, a uno de los grandes motivos propios de una sociedad
democrática como es la paz a través de la información y ahí creo que se resume
todo
·
Profe
pero ¿usted piensa que los medios de comunicación están revictimzando a las
víctimas del conflicto?
Volvemos un
poco a lo que estamos hablando, es decir, nos encontramos con manejos
informativos diferentes, es decir nos encontramos con medios que son un poquito
más cuidadosos en el tratamiento, por ejemplo,
de la información sobre víctimas que tratan de no estar muy
prejuiciados, que tratan de que la información sea lo más cuidadosa posible para
que por ejemplo en este caso el proceso relacionado con todo lo de víctimas no
se mal logre, no se frustre solo por un manejo ligero, un manejo muchas veces,
yo diría premeditado de algunos medios con la manera de informar, por ejemplo,
sobre las víctimas, cuando por ejemplo un medio de comunicación le da demasiado
despliegue a ciertas personas que se presentan como víctimas y no presentan una
versión contraria, entonces ahí me parece que hay una contribución masiva del
medio de comunicación en el tema de las victimas porque están presentando
versiones amañanadas, versiones unilaterales de una realidad que es mucho más
compleja, es decir, las victimas no pueden ser de una sola clase, hay víctimas
de muy diversa condición , es decir, hay víctimas de la guerrilla, hay víctimas
de los paramilitares, hay víctimas del estado que es lo más grave porque el
estado es el llamado a proteger los intereses, la integridad física,
psicológica, material, de los ciudadanos, pero resulta que hemos tenido
gobiernos recientes que han desplegado
todo una política y atentar contra la seguridad del ciudadano, la figura de los
llamados falsos positivos es síntesis de ello, es decir, se dedicaron a matar
personas que nada tenían que ver con el conflicto armado para presentarlas como
un guerrillero y ganar entonces no solo imagen a nivel nacional, sino también
los responsables de esos hechos ganar un reconocimiento económico, ganar
vacaciones, etc, porque había una directriz, eso no ocurrió ingenuamente,
porque había una directriz que trazo el ministro de defensa que en ese momento
era camilo Ospina invitando a los militares a una mayor acción militar y que a
cambio de ello tendría unas prerrogativas, entonces les darían más vacaciones,
les darían más dinero, en fin les darían muchas otras ventajas si causaban más
víctimas, si decomisaban armas etc, pero que paso? Que la ambición rompe el
saco y se dedicaron muchos de los miembros de la fuerza armada entonces se
dedicaron a cometer todo tipo de abusos, atropellos contra personas indefensas
e inocentes, entonces como te digo, la figura de las víctimas es muy compleja,
tienen muchas miradas, muchas condiciones, muchas faceras y depende mucho de lo
que paso con ella, depende mucho de quienes fueron los autores de esos ataques
contra esas personas, depende mucho incluso de la condición de las personas,
por ejemplo, si son población infantil, si es población campesina, si es
población femenina, todo lo que tiene que ver con género, todo eso digámoslo lo
que se agrupa en torno a la figura de la víctima, por eso un medio tiene que
ser responsable e ir discriminando para saber presentarlo y vuelvo con el
termino de manera responsable.
·
Pero
por ejemplo profesor yo me estoy leyendo tu artículo de comunicación, medios y
conflicto armado, ahí tú hablas sobre la comuna 13 que muchas veces solo
muestran lo malo, entonces aquí un ejemplo, no sé si escuchaste el problema de
Manuel Teodoro con lo de séptimo día sobre él una crónica de la comuna 13 donde
él les dijo que iba a hablar sobre los grafitis
y todo lo cultural y resulta que en el programa mostro todo lo malo de
la comuna, entonces eso genero un problema y la comunidad se estuvo quejando y
ante esto el programa pasado él se tuvo que rectificar frente es eso, pero
entonces el ahí no fue crítico porque él dijo que iba a mostrar una cosa y
mostro otra, entonces ahí no fue responsable.
Claro, es que
yo creo que lo que estás diciendo, creo yo, me decís si estoy interpretando mal
ratifica lo que vengo diciendo, un medio de comunicación cuando se enfrenta a
la tremenda responsabilidad de abordar un conflicto y sobre todo un conflicto
armado porque hay que distinguir un conflicto tal cual ocurre y el conflicto
armado, el conflicto para hacer la precisión el conflicto es algo que ocurre en
cualquier sociedad, es decir, todos los días una sociedad está en conflicto y
buscando resolverlos de manera responsable, civilizada, precisamente cuando no
se maneja de esa manera, es cuando viene el conflicto armado, entonces se busca
la solución con la vía de la salida, entonces, un medio de comunicación
responsable, que hace en el caso de una comuna como la 13?, presenta una
realidad integral, presenta los factores que expresan y reflejan la violencia
que se vive allá y ahí entonces vuelvo
con lo mismo tiene que mostrar las expresiones y las acciones protagonizadas
por los insurgentes llamasen guerrilla, milicias, etc, las acciones
protagonizadas por grupos paramilitares, las acciones protagonizadas por las
fuerzas de estado, que paso en 2002?, cuando el ejército invade la comuna 13,
que lo hace como un acuerdo con grupos paramilitares, por eso ese general
Montoya que era en ese momento coronel de la cuarta brigada estaba siendo
investigado por que actuó o está acusado a menos de haber actuado de manera
conjunta con grupos paramilitares, entonces un periodista serio, comprometido,
pero comprometido con su trabajo y con la sociedad, entonces hace un trabajo
integral y empieza a mostrar los distintos actores armados de esa realidad que
se vivencia en la comuna 13, o sea no muestra realidades partidas como parece
ser lo hizo este periodista, muestra el drama
lo que podríamos llamar la parte dramática, es como cuando la obra de
teatro se muestra hay una parte que es el drama, pero también hay otra que es
lo que podríamos llamar el desenlace o a lo mejor el conflicto se resolvió y etc, etc., entonces la mejor manera de que
los medios de comunicación sean responsables a la hora de informar sobre el
conflicto es de una manera crítica, mostrando las dos posiciones
·
O
sea debe mostrar los dos factores el bueno y el malo y todos
Claro, todos,
ni siquiera calificando cual es el bueno y cuál es el malo no, porque eso
también es nocivo para el trabajo periodístico, el periodista lo que tiene que
hacer es trabajar incluso con un lenguaje mucho más concreto, es decir, vamos a
mostrar los distintos factores de violencia que representan en este momento la
comuna 13, no vamos a decir que bueno es el del estado, no vamos a decir que el
malo es el de la guerrilla o el de los paramilitares, vamos a mostrarlos, como
se expresan, como actúan, sobre quien ejercen su violencia lógicamente se sabe
que la violencia de la guerrilla y la violencia de los paramilitares es una
violencia ilegal es decir la ejercen al margen de la ley y que la violencia que
ejerce el ejército o la policía la ejercen desde la legalidad porque ellos son
los llamados a ejercer el monopolio de la violencia, entonces se trata de que
el periodista presente esos distintos factores de violencia con las debidas
diferencias para que un televidente o un lector, o un radio escucha que forme
una idea global de lo que está pasando allá afrenta el factor violencia, pero
al mismo tiempo también debe mostrar lo
que pasa con la población civil, los ciudadanos, los niños, las mujeres, los
señores, los ancianos , es decir, como está viviendo ellos eso, como lo están
enfrentando, porque la violencia y el conflicto no se agota entre los tres
factores armados, sino que ellos las víctimas son también los que quieren ser escuchados, ellos son más importantes.
·
Yo
por ejemplo esta semana le hice una entrevista a teresita Gaviria la guía de
las madres de la candelaria y ella por ejemplo ella me decía que al principio
ella buscaba los medios de comunicación y no la escuchaban y ellos tienen una
huella que necesita ser escuchada, entonces muchas veces los medios también
fallan en eso, no siempre porque ellos si informan sobre el conflicto y sobre
los procesos de paz, pero muchas veces no están escuchando a las víctimas y no
están informando que es lo que quieren las víctimas, entonces ahí es donde
ellos deben saber y tener en cuenta que los medios de comunicación tienen mucha
influencia, entonces también deben tener a las víctimas en su reportaje y en
todo lo que ellos dicen
Claro
es digámoslo así darles un rostro, en sentido figurado darles una presencia,
entonces te estaba hablando que la población civil también debe ser
visibilizada, debe ser también como otra protagonista de ese conflicto armado y
está todo lo que corresponde dentro de esa población civil también como las
respuestas, que fue lo que nosotros investigamos en la comuna 13, ( a manera de
pregunta) ¿Cuáles fueron las respuestas de la población civil a través de sus
poblaciones y demás a partir de esa situación, es decir, como reaccionaron, como
respondías, que hicieron para que situación tan avasallante no los arrasara
también, entonces ahí aparecen esas expresiones por ejemplo del grafiti de que
hablabas ahorita, aparecen por ejemplo las acciones de las juntas de acción
comunal, aparecen las movilizaciones por ejemplo de las mujeres sobre todo de
las llamadas mujeres de negro
·
Y
otro muy importante también es el programa del Inder M.V.C (Mientras Volvemos a
Casa), no sé si lo has escuchado que ellos tienen albergues, no solo albergues,
también tu sabes que ellos hacen actividades diarias para que ellos no tengan
esa revictimización y ellos intenten olvidar mediante el juego, propuestas de
teatro, porrismo y propuestas deportivas, entonces es muy importante esas cosas
que los ayudan a olvidar
No tanto
olvidar, yo creo luisa que hay que hacer esa percepción porque todo lo
contrario lo que se necesita es que eso no se olvide, es decir, lo que hay que
hacer es un trabajo de rescate y afianzamiento de la memoria de esas
comunidades sobre lo que vivieron para que no se vuelva a presentar, para que
no se repita y para que esa comunidad ante cualquier intento de revivir esa
situación por parte de ser factor armado este en capacidad de impedirlo,
entonces no, lo que hay que trabajar es por la memoria y los medios tienen
también ahí un trabajo valioso, fundamental que es precisamente el de
contribuir a que esa memoria se consolide, ¿cómo? con la información, las
entrevistas, con los trabajos, por ejemplo, la memoria, recordad, por ejemplo,
que hace tantos años ocurrió eso, a partir de las crónicas, los reportajes, las
entrevistas, reportajes gráficos, todo eso hace, por ejemplo, que no solamente
se mantenga es presencia, ese recuerdo, esa memoria, si no que las nuevas
generaciones conozcan su pasado para que piensen de nuevo y no lo hagan de
nuevo, entonces el asunto ahí es que se trata es que la responsabilidad de los
medios frente al conflicto armado para por reconocer actores armados,
caracterizando cada uno de ellos con sus particularidades, cómo son, cómo están
actuando, sin excluir a ninguno pero tampoco sin perdonarle nada a ninguno, o
sea ocuparse de la población civil, mostrarla también en el sufrimiento que han
recibido y padecido, pero también en las acciones que han adelantado para
enfrentar esa situación, por lo general una comunidad no se queda quieta frente
a lo que le pasa, sino que actúa, busca sus propias formas de enfrentar esas
dificultades, es decir, como esas formas de resistir, esas situaciones
hostiles, adversas, etc, y los medios como te digo deben contribuir también a
que eso este presente, eso siga en la memoria, no solamente en los habitantes
de la comuna 13 sino también en toda la ciudad, entonces creo que es la manera
de cómo se puede ser responsable yo diría de la forma más constructiva y no
irresponsable de la peor manera como, por ejemplo, cuando un medio se vuelve
fin en sí mismo, eso es lo peor que puede pasar cuando un medio como lo dice el
mismo término es medio para, es decir, es una ayuda para la gente, es una ayuda
para la comunidad porque a ellos se debe de ver un medio y resulta que dejan de
ser medios, se vuelven fin en sí mismo, entonces no están pensando sino en
ellos como empresa y en sus fines políticos o económicos, con la competencia
con el otro canal si es un programa de televisión, etc y resulta que la gente
es lo que menos valen para ellos y les prometen una cosa y hacen otra, entonces
en a groso modo es como el panorama que podríamos pintar sobre esa figura de la
responsabilidad del medio frente al conflicto
·
Bueno
profesor y como para finalizar, usted como comunicación de comunicación social
de primer semestre ¿cómo implementa a sus estudiantes para que en un futuro
sean responsables a la hora de informar, usted que les dice para que sean
críticos, responsables, no piensen en el interés de publicar, sino en el
interés de las víctimas , de informar lo que es?
Bueno la
pregunta es bastante amplia, no quisiera extenderme demasiado pero lo que yo
procuro es que ellos desde un principio se metan en la realidad, no reducir el
trabajo y la actividad de ellos en el aula de clase, en las cuatro paredes como
se dice normalmente, sino que ellos alagan, es decir, que ellos se metan en los
hechos, que ellos se enfrenten a lo que está sucediendo, en otras palabras, que
superen el simulacro que es otro problema, es un déficit que tenemos en los programas de comunicación
y es que hay mucho énfasis en el simulacro, es decir que ponen a los muchachos
a escribir, a hacer trabajos pero eso se queda ahí, se queda como un registro
pero no trasciende entonces eso no se vuelve en producto cultural, o sea no
adquiere un sentido público, entonces lo que hacemos nosotros con lo que
venimos haciendo es que a pesar de que son estudiantes de primer semestre ellos
empiecen a hacer trabajos desde ese primer semestre que tienen que ver con la
actualidad, por ejemplo, en este semestre están los muchachos como te pudiste
dar cuenta están haciendo ese trabajo que está relacionado con la elección y
descalificación o despojo de la corona de la señorita Antioquia que es un tema
aparentemente frívolo pero que lo podemos enfocar con un sentido mucho más
profundo, tenemos el tema del asesinato del periodista Luis Carlos cervantes
que mataron en bajo cauca y allá viajaron dos muchachos de primer semestre,
viajaron el fin de semana y estuvieron con representantes de naciones unidas,
hicieron un trabajo muy amplio, ahorita en clase estábamos hablando de eso,
hicieron un trabajo muy completo de
entrevistas, de video, en fin, relacionado como te digo con el asesinato
del periodista Luis carlos galán y el otro era
una panorámica de cómo se está ejerciendo el periodismo en el
departamento de Antioquia en las distintas subregiones, o sea que amenazas o
que factores hay que dificultan el periodismo en las distintas subregiones,
entonces eso son los temas que estamos trabajando con el fin de que podamos por
lo menos aspirar a que esos trabajos sean publicados en el periódico de acá que
es de la urbe y que se metan con la realidad porque si uno no se mete con la
realidad, la realidad se mete con uno y en el caso de un estudiante de
periodismo con mayor razón hay que meterse con la realidad y desde el primer
semestre, perder el miedo, decidirse a hacerlo, irse preparando, de tal manera
que a medida que va avanzando en la
carrera va ganando en experiencia, va ganando en seguridad va mejorando también
la calidad de su trabajo, yo creo que ahí se resume todo porque sobre esa base
si, vienen sugerencias, vienen recomendaciones, pero lo más importante es eso,
que ellos mismo sientan lo que es hacer el periodismo pero no en la práctica
sino en la realidad, no en el saber de clase, yo creo que ese es el mejor
aporte que se le puede hacer almenas a estudiantes de primer semestre.
·
Bueno
profesor muchísimas gracias
Bueno luisa
con muchisimo gusto
