Profesor Iván
Darío Campo Sánchez
·
Me
encuentro con el profesor Iván Darío Campo Sánchez, él trabaja con el Inder en
el programa M.V.C (Mientras Volvemos a Casa) con población víctima del
desplazamiento forzado y privados de la libertad
Buenas tardes
·
Profesor
te pregunto, tú como profesor de las víctimas y que has vivido con ellas en un
proceso, ¿para ti los medios de comunicación son responsables a la hora de
informar sobre el conflicto?
Son
responsables de la manera como hablan el conflicto, de la forma como hacen ver
a las víctimas y a los victimarios de este conflicto. No se puede generalizar
que todos los medios de comunicación hagan eso, pero en la experiencia que he
tenido si sé que cuando se habla de una cosa de desplazamiento, de gente
desplazada, esta se aprovechan de eso para hacerse sentir más víctimas y versen
más afectados frente a eso y no solo las victimas hay personas que desafortunadamente
al ver estas noticias se hacen pasar por víctimas del conflicto, entonces ahí
es donde vienen a ver los medios de comunicación, su manera de informar y dar a
conocer estas noticias son las que generan más controversia en la población
desplazada
·
Profesor,
para ti los medios de comunicación revictimizan?
Si, si
revictimizan porque ellos son los que hacen de una pequeña noticia algo muy
grande y como te dije ahorita la gente aprovecha y abusa de eso, entonces te
digo revictimizan si porque el desplazado que es inteligente y que ve las cosas
de cierta manera, va a aprovechar esa noticia que dio ese medio de comunicación
para ir a hacer más reclamos, para hacerse más víctima y sentirse más
necesitado de la ayuda del gobierno
·
¿Los
medios de comunicación han creado una estigmatización en la gente?
Si, si porque
ellos siempre van a querer que las victimas tengan la razón en todo lo que
están diciendo y todo lo que están viviendo, saben que es una situación muy
dura pero también hay otras formas de hacer ver esto, entonces para mi si están
estigmatizando porque ellos no miden la consecuencia de la noticia, los medios
de comunicación (la mayoría) solo piensan en la noticia como tal y en hacerla
ver más grande y que sea algo muy grave para la sociedad
·
¿Los
medios de comunicación son críticos a la hora de informar sobre el conflicto?
Son críticos
con las víctimas y con los victimarios o la situación que son, ellos son
críticos de los procesos, de todo lo que se tiene y como se vienen viviendo
paso a paso, pero son críticos en el momento en que sucede el hecho, la noticia
o el asunto, deja que pase el tiempo y cuando vuelve a pasar una noticia de
esas, vuelven y revictimizan a toda la gente, entonces te doy un ejemplo, no
solo la gente desplazada es vÍctima del conflicto, mi experiencia en trabajo de
cárceles con población privada de la libertad también hay mucha vÍctima del
conflicto ahora, lo cual ha llevado a que ellos vivan de una manera diferente
eso porque son victimarios, pero de muchos son víctimas por los grupos armados
que hay por las mismas entidades que hacen de este conflicto, los que tienen
que ver con este conflicto, entonces sí, más en este momento vemos una noticia
que fue hace poco que es la de asinamiento en la cárceles, pero usted se pone a
ver y hacen estudios de cuantas veces se ha dicho esa noticia van a ver que ahí
hay ciertas etapas, o sea el año anterior a finales de año se explotó ese boom de que la población
privada de la libertad esta en asinamiendo que de una cárcel para mil había
10.000 estuvieron en diciembre y enero y pararon, en febrero volvieron a hablar
de la noticia, pararon y a mitad de año volvieron a hablar de la noticia y en
este momento hace no más que 8 o 15 días volvieron a hablar de la noticia Bogotá
hubo un debate sobre esto y cada vez que los medios de comunicación hablan
sobre este tema entonces el concejo de Bogotá hace coro para hablar del tema
pero nunca se ven las soluciones, entonces que están haciendo ellos? Están
siendo críticos de una situación, pero aprovechando una noticia para hacerle
ver a los demás y mostrarla a la manera en que a ellos más les convenga, de
cierta manera todos los medios de comunicación son amarillistas en ciertos
puntos porque de una pequeña noticia,
hacen algo más grande, entonces ahí es donde viene la revictimización, donde
viene la crítica y donde ellos no diferencian quien es quien, si la víctima es
mal editada que el mismo victimario o si es el interés de ellos propio,
entonces la crítica de ellos no es muy coherente con la realidad que se vive.
·
Profesor
Iván usted que también ha trabajado en las cárceles de Medellín, en este
momento en pedregal, usted que ha estado con los victimarios que son los
responsables del conflicto ¿ellos se sienten arrepentidos de lo que ha hecho
como el desplazamiento o de los secuestros y se muestran ante los medios de
comunicación y se hacen ver arrepentidos, eso es de verdad o muchas veces no?
Con mi
experiencia siempre he pensado que del 100 % que se pueda decir que se ha
arrepentido, la realidad es solo un 1 % que es real su sentimiento de culpa por
lo que hizo, ellos la sociedad los educo, los crio y los mantuvo en ese tipo de
eventualidades, entonces ellos se arrepienten mientras están encerrados,
sufriendo, pasando hambre, pasando necesidades allá, cuando ven la mama, la
esposa y los hijos llorar se arrepienten, pero me ha tocado ver a mi personas
que han estuvieron allá, pasaron varios años de cárcel por estos delitos y me
ha tocado verlos volver a los 6 meses al año, a los dos años, entonces ahí se
ve que ellos no salen a nada, o sea el gobierno en su interés de “resocializar”
entre comillas a esta población, en realidad no lo hacen por la misma cantidad
de presos, porque los presos no se ayudan, no se colaboran y ellos no quieren
cambiar, porque el que quiere cambiar tiene que pagar 5 o 10 años en una
cárcel, entonces si uno habla con ellos y ellos dicen que hicieron esto y que
me toco desplazar tantas familias de tal lado y ellos hablan mucho de la loma
que es un lugar en San Cristóbal donde más desplazados ha habido, allá hay
muchos de estas personas que han hecho los desplazamientos y ellos dicen que les toco que porque si
ellos no desplazaban a esta familia los mataban a ellos o a la familia a de
ellos, entonces ellos dicen que están “obligados” a hacer esto pero muchos
reciben sueldos de estos grupos, entonces no son obligados.
·
Profesor
cuando los medios son responsables y cuando no lo son?
De la forma
que informan sobre el conflicto y todo esto para mí son responsables en todo
momento porque como te dije yo son los que hacen ver las cosas de la manera
como ellos quieran, nosotros no vivimos el asunto como tal, digamos si vos y yo
vivimos un punto y nosotros no hemos sido desplazados no sabemos realmente que
es eso y como se siente eso, pero ellos cómo lo muestran? Muestran las calles
solas, las casas abandonadas, muestra la población diciendo que tienen hambre y
que pasan necesidades, entonces esta es la responsabilidad 100% de como
informan esto porque ellos hacen ver la noticia o buena o mala y cuál es el
interés de ellos? Que una noticia no sea solo de un día, que sea de varios
días, entonces van a ver que una noticia
va a durar una semana, dos semanas, tres semanas, paran y vuelven, de quien es
la responsabilidad? De ellos
·
Pero
entonces ellos son responsables por que nos están informando, pero no piensan
que también al mismo tiempo están revictimizando a las víctimas, o sea piensan
más en informar
Es lo que
digo, muchos medios de comunicación piensan solamente eso, en dar la noticia
como boom para obtener mayor audiencia, que buscan los noticieros? A parte de
informar, aumentar audiencia porque si no hay audiencia y no hay compradores de
periódico, ni de revistas, ni quien los escuche no les va a funcionar a ellos,
el rating va a estar bajo, van a haber menos presupuestos, entonces a quien les
afecta? A ellos y ellos vienen desde una parte donde se crean muchas cosas en
la sociedad, de la parte económica hasta la parte social, entonces la
responsabilidad de ellos es total porque yo veo una noticia y usted puede
compararla en un diario como el q hubo con un diario gratuito que es el ADN y
en un diario tan conocido como es el colombiano o el espectador, si usted
consigue la noticia en esos cuatro periódicos las va a ver totalmente
diferentes, en el noticiero usted va a
ver lo mismo, véase RCN, Caracol, NTN 24, Telemedellín lo que sea, la misma
noticia la van a dar de la misma manera
y usted cual va a escoger? Desafortunadamente la sociedad somos muy
amarillistas, nos gusta el noticiero que muestre más viva la noticia, más
impactante, entonces eso es lo que pasa, lo que digo que si tienen que ver con
eso, son totalmente responsables y revictimizan totalmente a la población por
que aprovechan de eso y además los medios de comunicación no hablan sobre los programas
que ayudan a las víctimas como es el programa de M.V.C y lastimosamente los
medios de comunicación no tienen ese pensamiento de ir más allá de mostrar el
hecho del conflicto
·
Para
usted los medios de comunicación tienen más fines económicos y políticos que
responsables a la hora de informar sobre el conflicto?
Si, ellos
desafortunadamente es eso, o sea si vemos a historia de los noticieros antes
duraban media hora, ahora los noticieros duran
al mediodía 2 horas u hora y media, en la noche dura una hora y en la
mañana dura de 6:00 a 7:30 o 8:00 de la mañana, son casi dos horas, entonces
eso aumenta rating y lo económico tiene que ver totalmente, aparte de lo
económico, por el rating son por los patrocinadores de los noticieros, entonces
ellos tienen que buscar que esa gente llegue a ellos, entonces como llega a
ellos? Este es el programa que más ve, el colombiano es el que la gente más
lee, entonces la publicidad busca esos medios para poner su producto o para
poner su servicio, por qué? Porque es el que más muestran, el que más lo
compran, el que más venden
·
Y
por ejemplo el de la familia santos como van a hablar en el periódico mal del
gobierno de santos, sabiendo que ellos son los dueños
Es cierto,
todo eso ahí es político, el Colombiano, el tiempo, estos periódicos
amarillistas como el q hubo, el gratuito que es el del gobierno como el ADN,
ustedes ven que el ADN dan noticias sobre el gobierno y rara vez va a hablar mal del ´presidente, rara vez van
a hablar más de un gobernante, aquí los canales televisivos como son RCN y
Caracol favorecen a sus partidos políticos porque son de ellos, que ellos
quieren ellos de los grandes canales? Grandes empresarios, los grandes
empresarios quienes los protege? El gobierno, entonces quienes les dan la plata
al gobierno? Ellos, entonces siempre van a haber intereses políticos en todos
lados, por más que quieran ser autónomos no van a perder porque ellos saben que
noticia pueden dar y cuales no pueden dar y cual les conviene y como lo
muestran mejor, a cual se le hace más boom y a cual no.
·
Usted
me puede contar un poquito más bien qué es el programa M.V.C. (Mientras
Volvemos a Casa) y ¿de qué se encarga?
M.V.C. se
llama mientras volvemos a casa, es un programa que trabaja el Inder en
Medellín, en el municipios de Medellín y
en algunos corregimientos como Santa Elena, palmitas y San Cristóbal con la
población que considera el gobierno vulnerable, quiénes son? La población
desplazada, la población privada de la libertad, la población victima porque
víctimas y desplazados son diferentes aunque estén en el mismo programa y la
población de y en situación de calle, estas personas son vulnerables como su
nombre lo dice porque son personas del conflicto directamente, entonces el
conflicto a través de su programa lo que ofrece es el deporte y la recreación
que es un derecho que todos tenemos gratuito, entonces nosotros vamos a las
cárceles, vamos a los albergues, vamos a fundaciones que tienen desplazados de
calle y víctimas y ofrecemos nuestro servicio a ellos, tratamos de aportar
nuestro granito de arena para que esta población que vive esto tan grave y tan
duro puedan salir un rato de ese estrés, de esa preocupación, de esa saciedad
de no saber que van a hacer con sus familias porque es muy duro para vos en una
cárcel y saber que era una persona cabeza de familia, un padre de familia que
hace 10 años está encerrado, como ver a un padre de familia, a una madre de
familia con sus 4 hijos que llegaron a un albergue sin nada, con la sola ropita
puesta, entonces nosotros brindamos espacios donde ellos pueden divertirse,
recrearse, jugar y distraerse un rato, tanto para los niños, como para los
adultos
·
usted
que ha convivido con ellos le ha tocado en algún caso que de pronto entre como
en colapso o se ponga a llorar y recuerde en ese momento lo sucedido, ¿usted
que hace para ayudarles a que estén otra vez bien?
El programa o
solo se encarga de recreación, nosotros también tenemos un trabajo humano
social, entonces vemos a las personas que en algún momento son muy activas con
nosotros, que juegan, que participan, que hacen la actividad y a los días los
vemos que esta aplacada, cerrada, que no sale de la celda, o que no sale al
patio, o que no sale de la habitación cuando está en el albergue, o que en la
fundación el niño no sale a jugar, nosotros vamos a hablar con ellos, lo que
tratamos de hablar con ellos es ofrecerle que yo también lo puedo escuchar,
como sabemos que lo escuchen a uno alivia muchas veces a uno las
preocupaciones, entonces eso es lo que hacemos con las personas, vemos decaer?
Muchos, mucha depresión, mucho estrés a niveles altísimos, entonces uno lo que
trata es por medio de a charla, del dialogo, de ir a ofrecerles la modo, de ir
a darles un abrazo e intentar que la persona trate de levantarse de eso, pero
hay situaciones muy difíciles y muy duras allá, o sea allá uno se da cuenta que
definitivamente uno se queja por bobadas y que esos problemas no son nada a
comparación de los problemas que puede tener esa gente, entonces es duro ver
eso, pero es bueno saber que uno puede ayudar un poquitico y que puede levantar
a esa persona de ese estado en el que esta
·
bueno
profesor y para finalizar, ¿ustedes con este programa también intentan que no
allá esa revictimización y aunque eso no se pueda olvidar, que intenten
desestresarse un poco y distraerse?
Si uno busca
como que darle aliento a esa persona, es difícil porque uno quisiera hacer
muchas cosas pero uno da hasta el punto que puede dar y hasta que la persona
pueda recibir el aporte que uno les da ¿cierto?, nosotros tratamos de que ellos
no se hagan sentir, pues son víctimas pero que son personas que pueden salir
adelante, pueden superar la situación, que va a ser duro? Claro y es difícil y
que lo que uno puede darle son palabras y momentos de alegría y desesteres,
porque uno quisiera darle una casa, un mercado, venga hagamos esto y esto otro,
uno quisiera darles tantas cosas o venga yo le doy de vestir, yo le doy
zapatos, yo le doy estudio, pero hay otras entidades que les corresponde eso,
que no lo hacen? Uno conociendo este programa sabe que hay muchas falencias en
los programas que atienden este tipo de población y necesitan mucho porte
social, mucho aporte económico y mucho aporte humano para poder ayudar a estas
personas a salir de este problema tan grande
·
y
usted que trabajo con víctimas y victimarios al mismo tiempo, ¿trabaja con los
dos lo mismo o como es sabiendo que uno percibe el dolor con las víctimas y
también están los victimarios que fueron los encargados de ese dolor?
Nosotros
desafortunadamente no nos podemos poner a separar a la hora del trabajo a este
tipo de población, uno a veces dice bueno, estos manes los victimarios que
están en la cárcel, tener que servirles un servicio gratuito sabiendo que son
personas que han afectado a otras de una manera tan grave pero todos somos
seres humanos, todos vivimos situaciones diferentes, todos tenemos errores,
ellos cometieron errores pero se arrepientan o no, nos toca ir a atenderlos,
nos toca ir a atenderlos con la misma alegría y con el mismo entusiasmo que con
la población desplazada, el trabajo es ofrecer lo mismo pero dependiendo de la
población, en un albergue trabajamos por el núcleo familiar, entiéndase por el
núcleo familiar mama, papa, toda la familia, abuelos, tíos, porque a nosotros
nos llegan allá familias de 12, 20 personas que se componen de tíos, primos,
sobrinos, mama, papa, abuelos, tatarabuelos y en la cárcel de mayores
trabajamos con mujeres que son personas más mayores y el trabajo con ellos es
más deportivo, en el albergue se trabaja mucho la manualidad y el trabajo en
equipo para que ese núcleo familiar permanezca unido y sepan que se tienen unos
a otros para poder superar la situación, en cárcel de menores el trabajo es muy
deportivo por la calidad de pelados que son jóvenes y ustedes saben que los jóvenes
tienen una carga de adrenalina muy alta y un nivel de aceleración para hacer
las cosas muy rápido, entonces se rebaja esa adrenalina que tienen ellos con la
actividad deportiva, entonces es el deporte y la recreación enfocado a cada uno
de los puntos, son diferentes puntos, pero son los mismos beneficios, deporte,
recreación, cultura y el trato humano, entonces yo me siento a hablar con un
preso que yo sé que ha hecho desplazar 20 familias, que ha matado 30 personas,
que ha secuestrado a 20, que ha robado a un millón, que ha hecho daño a la
sociedad impresionante, si él quiere hablar conmigo, yo lo recibo, yo lo
escucho, yo lo aconsejo, yo hago con él, lo mismo hago con la familia o con la
mama de esa familia o el papa que requiere esa necesidad de hablar con alguien
de sentir una voz de aliento, hago lo mismo, entonces no se puede diferenciar
en la calidad según la persona, se diferencia en el trabajo como tal según el
grupo y todo eso.
·
Bueno
profesor muchísimas gracias.
Con mucho
gusto luisa
Foto
ilustración tomada por: José Alejandro de la Vega, Daniel Felipe Orduz Yépez y
Luisa Fernanda Jaramillo García. 15/10/14. Ilustración que da a entender la
poca escucha que les dan los medios de comunicación a las personas víctimas y
los fines políticos y económicos que muchas veces persiguen